Home / Forum / Specijalizacije - medicina / Pedijatrija / Poviseni limfociti, a leukociti u normali

Pedijatrija

U forumima odgovaraju na Vaša pitanja isključivo stručnjaci iz određenih područja medicine, stomatologije i psihologije.

Broj tema: 5277

Broj poruka: 21072

Jovančević Milivoj, dr. med.

Prof. dr. sc. Milivoj Jovančević, dr. med.

Pedijatrijska ord.
Zvonigradska 9
Zagreb

Da bi mogli slati poruke na forum trebate se prijaviti. Novi korisnici mogu se registrirati ovdje. Molimo vas da prije registracije pročitate Pravila za korištenje foruma.

Poviseni limfociti, a leukociti u normali

Morate biti prijavljeni kako bi imali pristup forumu. Prijaviti se možete na sljedeći način: ovdje

Autor Poruka

daniela_k

04.09.2007. 14:35

Postovani,
Imam sina od 14 mjeseci, bez ikakvih zdravstvenih problema.
Radili smo kompletnu krvnu sliku radi rutinske kontrole. Sve je u redu, samo je diferencijalna krvna slika nesto promijenjena u odnosu na normalu. Neutrofila ima 24% (na nalazu su navedene ref. vrijednosti od 30 do 72%), eozinofili su OK (3% a normalno je do 6), limfociti 72% (normalno je od 15 do 55%) i monocita svega 1% (normalno je od 5 do 13).

Dakle, snizeni neutrofili i monociti, poviseni limfociti.

Dijete je inace dobro, fino jede, spava i nepromijenjenog ponasanja.

Zanima me je li takav nalaz patoloski, trebam li se zabrinuti? Nasa pedijatrica primit ce nas tek kroz par dana.

Darko Richter, dr. med.

04.09.2007. 16:15

Nalaz je 100% uredan. Ne znam zašto ga idete čitati sami, kao da ćete išta razumjeti. Pa vi nemate pojma što je to limfocit, a kad tamo, vi brinete koliko ga ima.

daniela_k

05.09.2007. 10:50

U pravu ste sto se tice moga poznavanja imunologije. Nisam sama citala nalaz, ali netko tko i te kako zna sto je limfocit rekao mi je da se radi o povisenoj razini. Zbog toga sam se obratila vama. Brinem zbog toga sto se radi o mome djetetu. Pa vi pojma nemate sto znaci biti majka, a idete komentirati treba li se majka brinuti ili ne. happy

Hvala na odgovoru, mislim na dio koji se tice struke.

Darko Richter, dr. med.

05.09.2007. 19:10

Kažite mi, molim vas, tko je taj, "koji itakako zna što je limfocit", koji vam je rekao da su limfociti povišeni? Htio bih čuti to ime i prezime. Dakle, ne zanima me vaš identitet, već identitet tog autoriteta na koji se pozivate. On/a se zove: .... !?
A što se tiče brige, istina je da nikada neću moći biti majka, ali sam otac, i to triput. I tvrdim vam da u brizi nema ništa pozitivno. Briga je razorno stanje za onoga koji je stalno u brizi. A neki su si od briganja napravili prirodno stanje duše. Blago savjetujem protiv takve navike.

daniela_k

06.09.2007. 13:05

Specijalista medicinske biokemije, potpisana na nalazu, dipl. ing. Vera Carapina. Kao referentne vrijednosti za limfocite navela je interval od 0.15 do 0.55, radi se o udjelu limfocita u ukupnom broju leukocita. Buduci da je na nalazu pisao rezultat od 0.72, a pedijatrica koja nas je uputila da napravimo pretragu nije u Zagrebu cijeli tjedan, odlucila sam pitati Vas, da mi interpretirate nalaz ("procitate" ga), pri tome niposto ne ocekujuci dijagnozu nego samo blagu uputu - je li nalaz u redu ili ipak treba odmah ici pedijatru. Dakle, ja nalaz nisam sama "citala", osim ako pod citanjem ne mislite na doslovno citanje. OK, uzela sam si slobodu i izrazila brojevni udio kao postotak, radi preglednosti. Sto se tice doslovnog citanja, tu si ne mogu pomoci - imam cak dva (2) razreda osnovne skole i sasvim uspjesno sricem slova, cak i brojke.

Vezano za brigu, slazem se s vama, pretjerana briga je kontraproduktivna. Medjutim, nakon sto sam se nasla u situaciji da sama preracunavam doze sirupa jer lijecnica koja je to trebala napraviti nije bas na ti sa stehiometrijskim racunom, brinem ponekad previse.

Zapravo, sasvim razumijem Vasu konsternaciju cinjenicom da medicinski laici samostalno interpretiraju nalaze, postavljaju dijagnoze, "znaju bolje od lijecnika", i slicno. Ali ja nisam radila nista takvoga, obratila sam Vam se s povjerenjem u Vase strucno znanje. U svakom slucaju, zahvaljujem na posvecenom vremenu i paznji.

Darko Richter, dr. med.

06.09.2007. 21:55

Odlično. Zahvaljujem vam na iskrenosti, jer mi omogućujete da se uvjerim, ne samo u ono što neposredno tvrdim, već i u neke šire fenomene kojih sam svjestan, iako mi to ništa ne pomaže.
Evo vidite, ja nikako ne mislim da je spec. med. biokemije netko tko, u smislu u kojem ste me zapitali, ima relevantno interpretativno znanje. Jer, da ima, vjerojatno bi se ljudi i dijagnosticirali i liječili kod biokemičara, sve na istom mjestu. A to još nije slučaj, i vjerojatno nikada neće niti biti.
Istodobno, kao normalno, vi meni prepričavate kako doktorici inešto slabije ide stehiometrija, pa vi sami preračunavate doze sirupa za svoje dijete. A sada da vam je jasno: TO JE POSAO LJEKARNIKA (išao je na isti fakultet kao i med. biokemičar), dok je posao liječnika da na receptu napiše: 2 × 125 mg ili 3 × 3,14159 mg, a na LJEKARNIKU je da na kutijici napiše koliko je to mL sirupa i dadne uputu kako se lijek uzima. Od početka svoje karijere tim se poslom bavim uglavnom sam i trošim vrijeme da pacijentima objasnim kako se uzimaju kapi za nos, kako se inhaliraju lijekovi iz raspršivača, kako se djetetu stavlja sirup u usta, jer, ako to prepustimo ljekarnicima, onda često i prečesto nemamo efekt terapije. Reći ću vam da sam jednom imao majku koja mi je dvaput dovela dijete s gnojnim konjunktivitisom, i to, taj drugi puta par dana nakon što sam joj propisao antibiotske kapi za oči. Tada sam je u nevjerici zapitao da mi pokaže kako ih djetetu stavlja u oko, a ona ih je kapnula na ZATVORENI KAPAK! I nije tu samo ta majka bila "glupa". Ljekarnici stoje iza neke blagajne i debelim su staklom odijeljeni od pacijenata, kao da se od nečega štite. A mi liječnici bismo se trebali baviti stehiometrijom i svim što bi bilo u opisu ljekarničkog posla sa pacijentima, osim s inkasiranjem. Ta drskost u optuživanju liječnika uzela je tolikog maha, da vi, iako ste izrazito obrazovana osoba, to niti ne primjećujete, čak, normalno vam je ono što je potpuno nenormalno. A što da onda očekujemo od drugih?

daniela_k

07.09.2007. 16:40

Specijalista med. biokemije potpisala se na nalaz na kojem je pisalo da su normalne vrijednosti udjela lifocita takve-i-takve, ona sama NIJE interpretirala rezultate, nisam je niti pitala za to. Tek naknadno sam shvatila sto vas nazivciralo u mom prvom postu, a propust je moj jer sam pogresno formulirala pitanje. Naravno da, ako je ukupni broj leukocita u normali, limfociti, koji predstavljaju samo dio leukocita, ne mogu biti poviseni (u apsolutnom smislu). Ovo sto pisem moje je gimnazijsko znanje iz biologije, ne pada mi napamet ulaziti u pravu raspravu, samo vam pokusavam objasniti kako razmisljam. Ipak, ako je krv poslana na analizu diferencijalne krvne slike (a da se jos uvijek ne zna jesu li ukupni leukociti u normali ili ne), pretpostavila sam da relativni udjeli pojedinih vrsta leukocita takodjer govore nesto i da na te brojke treba obratiti paznju. Zbog toga sam se obratila vama s pitanjem, jer, ponavljam, lijecnica koja nas je poslala na tu pretragu, nije dostupna cijeli tjedan.

Sto se tice stehiometrije, radilo se o situaciji da je pedijatrica nicim izazvana isla racunati doze sirupa (radilo se o profilaksi anemije, sirup koji sadrzava zeljezo) za moje dijete u trenutku dok je pisala recept, dakle do ljekarnika jos nismo niti stigli. Ne znam zasto je to radila. Zapravo, ni ljekarnik to ne bi mogao napraviti bez da mu kazem koliko tocno kilograma ima dijete... nevermind, nisam optuzila lijecnicu ni za sto, ali bilo mi je cudno sto tako banalnu stvar nije napravila kako spada, kad se vec primila racuna. A buduci da sam za vrijeme studija nekim kolegama koji su studirali medicinu davala instrukcije iz kemije, znam da su dovoljno racuna imali priliku nauciti.

Moje osobno opazanje o tome zasto se lijecnicku struku optuzuje i napada: medicinski laici dozivljavaju vas na nacin na koji se u plemenskim drustvima dozivljavalo vraceve. To je veliko, jer zdravlje je vecini ljudi najdragocjenija stvar na svijetu. S druge strane, ljudi su skloni one (ili ono) sto nad njima imaju neku moc u vlastitoj percepciji minorizirati, nastojeci si umanjiti vlastiti osjecaj nemoci. Pa je onda najlakse uloviti lijecnika u nekoj gresci, ili ako pogreske nema, interpretirati neke postupke kao pogresne, sladostrasno sami sebi ponavljajuci "ma oni pojma nemaju". Cini mi se da je dostupnost informacija zahvaljujuci internetu doprinijela takvom razvoju stvari. Ali tesko se mozemo vratiti unatrag, preostaje nam samo educirati, educirati, educirati.... i inzistirati na dobrom obrazovanju nase djece. Jer onaj tko se pomucio oko vlastite izobrazbe tesko ce upasti u zamku da olako potcjenjuje tudju.

Darko Richter, dr. med.

07.09.2007. 23:10

Veliki sam protivnik fraza "educirati, edukacija, trano obrazovanje, itd. itd.", kada se te fraze ponavljaju kao se život sastoji samo od toga. Tako blebeću političari, i ostali koji to formalno nisu,ali se bave demagogijom, ili ispunjavanjem zrkaopraznog prostora svojim glasom. A osim edukacije, koja je nesumnjivo važna, postoji i moral. Moramo se malo vratiti na neke moralne kriterije, jer, optuživati nekoga ili mu tražiti greške, samo zbog vlastite frustracije, nemoralno je, a pogotovo je nemoralno kada se blanketno primjenjuje na neku grupu ljudi. Ništa tu edukacija neće promijeniti, niti čovjek ima u životu vremena da se o svemu educira baš tako i toliko, da ne mora druge vrijeđati ili im škoditi. Zato postoji moral: ili ga imaš, ili ga ne želiš imati. Tertium non datur.

qwerty123123

09.09.2013. 18:00

Ovako imam 17 god sacu da napunim 18 za mesec dana,brine me to sto mislim da imam ginekomastiju,nisam debeo niti sam bio cak sam dobro gradjen,ali grudi su mi malo nejednake posebno bradavice jer su mi nabujale, jer to pubertetska promena ili je nesh drugo idem u teretanu isto... postoji li neki lek za bradavice ili ce to vremenom tj do 20-te doci na svoje... Posto nisam dobio odg u prethodnoj temi stavio sam i ovde unapred HVALA